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 Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 8:37

Rei, sale espion ! ^^

http://www.hyjoo.com/sujet-39728-page-8.html#post970043
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pipasrei
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 9:35

Faut dire que je joue à metal gear OPS en ce moment, donc l'espionnage ça me connait ixday (je sors Very Happy )

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 17:24

HIstoire de bien enfoncer le foutage de gueule autour du dossier Touhou.

http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00012856/la-serie-kingdom-hearts.htm

Ca prouve qu'ils savent encore faire des dossiers, si ils font l'effort (même si ya une ou deux coquilles).
Sauf que le dossier KH est un dossier de repêchage qui aurait du repasser le mois suivant...

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 17:26

J'ai vu ça , maintenant on comprend mieux pourquoi ils ont pris 2 dossiers. :/
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 18:01

Ah d'accord...

D'ailleurs Rei, tu n'a pas mentionné le fait que le dossier Touhou n'a même pas eu le droit de figurer dans la rubrique "à la une" alors que KH y a droit, lui...

On sent à peine la différence d'intérêts entre les deux dossiers Very Happy

EDIT: Haha...Ils n'ont même pas corrigé les énormes erreurs des descriptifs, car Subterranean Animism se joue encore avec un vaisseau spatial selon JVC ixday
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 19:02

On voit qu'ils essayent de cacher le plus possible le dossier de touhou.
Et puis, il suffit de lire l'intro pour voir déja le foutage de gueule.
Dans celui de KH, la phrase par rapport à la boite à idée est bien mis en évident.
Par contre, dans celui de Touhou, c'est bourrée dans le texte ^^

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 19:03

pipasrei a écrit:
HIstoire de bien enfoncer le foutage de gueule autour du dossier Touhou.

http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00012856/la-serie-kingdom-hearts.htm

Permettez-moi de rigoler un peu.

Dahelziel a écrit:
Haha...Ils n'ont même pas corrigé les énormes erreurs des descriptifs, car Subterranean Animism se joue encore avec un vaisseau spatial selon JVC ixday

C'est pas le même sujet, je vois pas pourquoi il y aurait une correction. JVC ouvre une page jeu baclée à chaque fois qu'ils le peuvent. Il y a même une page FF7 sur PS3, c'est pour dire l'attention qu'ils y portent.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Ven 28 Mai 2010 - 19:06

FF7 sur PS3, c'est à cause du Playstation Store %)
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 7:35

Et voila un post très intéressant dans le dossier de touhou. et d'une personne ne connaissant pas touhou

Citation :
J'avoue que ce dossier n'est vraiment pas glorieux...

D'une, il ne parle pratiquement pas de Touhou ! J'ai commencé la lecture sans savoir ce qu'était Touhou. Bah j'ai pas bien avancé après l'avoir parcouru...
Des questions pourtant simples n'ont pas eu de réponse :
-Combien d'épisodes ?
-Quels sont les histoires de chacun
-Les avantage des uns par rapport aux autres ?
-Si j'ai envie de jouer à Touhou, à quel jeu dois-je jouer en premier ?
-Quels sont les avis des fans sur les différents jeux de la saga ?
-etc, etc...
Bef, le dossier parle bien du Damanku, mais ne dis pratiquement rien sur Touhou Project en lui-même. Il se perd d'ailleurs dans la description de divers jeux qui, même s'ils partagent le genre, n'ont rien à voir avec la série ! Même les amateurs de Touhou sont en désaccord avec certain points du dossier dans les commentaires !

Ce qui amène au second défaut du dossier : il s'adresse à une élite. Le dossier en dit tellement peu sur Touhou, à la lecture, il apparait clairement qu'il est destiné à ceux qui connaissent déjà le jeu. Moi qui ne connaissais quasiment rien de Touhou Project avant la lecture de cette article, franchement, ça ne m'a pas dit grand chose, sinon que c'était un shmup très éxigeant.
Résultat ? Le jeu ne me donne pas envie. Normal, le dossier n'a pas été écrit dans ce sens ! Il se contente de faire plaisir aux amateurs de Danmaku en les caressant dans le sens du poil... Moi qui ne connais pas beaucoup le genre, j'en ressors avec l'impression qu'il est composé de jeux extrêmement difficiles qui rend fou furieux en moin d'une minute ! Et je pense que c'est ce que vont penser tous ceux qui ne connaissent pas Touhou.
Pire même :: beaucoup de gens vont penser que le shmup en général n'est pas fait pour eux ! Pour ma part, j'aime le shmup, mais je ne suis pas un accro à la difficulté. Il faut un minimum, de quoi me faire perdre des dizaines de fois sur un niveau, mais sans abus... Par contre, quelqu'un ne connaissant pas du tout le shmup va, à la lecture de cet article, se faire un avis complètement faussé sur le genre. Forcément, le dossier ne parle que de l'aspect "difficulté extrême/préçision/patience/...". Ce sont des qualités réjouissantes, mais peu vendeuses... Et les vidéos ont été choisies pour faire peur ! S'il existe un mode facile, pourquoi ne pas le montrer ? On peut s'amuser aussi quand c'est un peu facile...
Au final, non seulement le dossier est fait pour une élite (à savoir ceux qui apprécient déjà Touhou Project), mais donne l'impression que les jeux qu'il décrit sont eux même réservés à une certaine catégorie de joueur ! Et ça se voit dans les commentaires ! On ne lit que ça : "Décidément, je ne suis pas fait pour les shmups...", "Jeu qui rend épileptique ! xD", "Faut vraiment être hardcore pour jouer à ça, j'applaudis", etc... Ce dossier ne donne pas envie de jouer au jeu ! Au contraire, le message qui s'en dégage est "Touhou est un jeu grandiose que nous, joueurs de Danmaku, savons apprécier... Nous aimons la difficulté extrême, ce n'est pas donné à tout le monde.".

La faute n'en reviens pas au jeu, mais au dossier en lui-même. Le dossier ne parle pas assez du jeu, et le présente sous un aspect négatif. Ce dossier n'est vraiment pas vendeur ! Le but était sûrement de donner envie au joueurs de JV.com de s'essayer à Touhou, mais c'est raté, car il se contente de justifier le fait que le jeu soit apprécié, ce qui n'est pas équivalent.
Il aurait mieux valu expliquer davantage le jeu plutôt que donner son histoire et son contexte. Montrer d'autres qualités que le fait qu'il soit beau et dur. Et surtout, il aurait fallu s'interroger plus sur la question des joueurs qui ne connaissent pas le jeu. Le dossier, tel qu'il est présenté ici, n'est vraiment pas accessible pour la majorité des lecteurs. Car même si cela peut paraitre triste pour certains, les faits sont ce qu'ils sont : Touhou n'est pas populaire en France. Et cet article n'est pas près de changer la donne.


De toute manière, il a clairement été boosté à fond pour obtenir la première place de la Boîte à Idée... :/ Le système pseudo-démocratique de JV.com est décidément aberrant, on le constate une nouvelle fois !
Car ce dossier est réellement un dossier uniquement pour les fans du jeu, peu nombreux : il a été choisis par eux, écrit par l'un d'eux, et il ne profite qu'à eux !
Il aurait été préférable de consacrer plus de temps pour un tel dossier, et peut-être plus de rédacteurs...

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 7:44

Réponse pitoyable de la rédaction à propos de la différence de taille des dossier KH et Touhou (Je crois que mon commentaire les aura fais réagir ^^")
Citation :
Même si c'est un peu hors sujet, je réponds brièvement aux questions posées au sujet des traitements des deux dossiers du mois (Touhou et Kingdom Hearts).

1) On a choisi de traiter ce mois-ci deux idées de la BAI : Kingdom hearts en plus de Touhou parce que le dossier avait eu énormément de votes et que les deux dossiers avaient dépassé les 20.000 votes (je crois que c'était une première !). A noter que si on ne l'avait pas fait ce mois-ci, Kingdom hearts serait probablement arrivé en tête le mois suivant de toutes façons.

2) On a choisi de traiter plus en profondeur Kingdom Hearts parce que c'est un sujet qui intéresse un très grand nombre de lecteurs. Dans ces conditions, un survol rapide était totalement inadapté.

3) On a mis en une le dossier Kingdom Hearts et pas le dossier Touhou, tout simplement parce qu'une infime minorité de joueurs connait et s'intéersse à Touhou. Les jeux sont difficiles d'accès pour le grand public, et on essaie de construire une homepage qui convienne au plus grand nombre de gens. Comme tous les medias.

4) Romendil a traité le dossier Kingdom Hearts car c'est une vraie spécialiste du jeu. Quant à Touhou, personne de la rédaction ne connaissant cette série, nous avons confié le dossier à un de nos correspondants (qui n'est ni un lecteur, ni un stagiaire) qui a dû la découvrir pour rédiger le dossier. Nous n'avions de toutes façons, pas le temps en interne de traiter ces deux dossiers dans le temps imparti.

Voilà, maintenant que vous savez cela, vous allez pouvoir arrêter de fantasmer sur les intentions maléfiques que vous nous prêtez :-)

Au final, je ne comprends pas trop les gens qui se plaignent :
- On a fait un dossier complet sur Kingdom Hearts avec un mois d'avance, ce qui va permettre à un autre dossier d'être fait en juin.
- On a également traité le dossier Touhou, ce qui aura permis à plusieurs milliers de personnes de découvrir cete série auxquels beaucoup de joueurs sont attachés.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 8:03

Je viens de voir, et réagir aussitôt sur leur forum. je vais d'ailleurs leur renvoyer un mail car des fois que celui ci ne repasse pas en se contentant d'une réponse pour calmer les gens.

De plus, ce genre de chose doivent les faire chier
http://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000032-16440-1-0-1-0-l-arnaque-de-jeuvideo-com.htm

EDIT : Voila le mail que j'ai envoyé (peu de différence par rapport au message du forum)

Citation :
Bonjour

Me revoila. Je réagis suite au post de Lightman (dès fois que vous repassez pas sur le forum). Faut pas se foutre de la gueule des gens. Vous êtes des pro, et même si vous ne connaissez pas une série, vous savez amplement chercher des informations, c'est la base du métier.
D'autant plus que les informations sont largement faciles à trouver.

Tu te contredis toi même en disant que vous n’aviez pas le temps en interne de faire 2 dossiers. Normal, c'est un dossier par mois. Je suis d'accord. Sauf que Touhou était le dossier numéro 1. Donc, il faut assumer lorsqu’on dit qu'on fait les gentils en proposant 2 dossiers. Celui de KH devait passer le mois prochain. Car dans ce cas la, c’est faire un dossier au rabais parce que le second prend du temps en interne.

D'autant plus que vous auriez pu amplement demander des informations auprès de la communauté sans connaitre le jeu. Ce n’est pas très compliqué à faire comme démarche, les gens ne mordent pas. Même si vous avez peut être peur de ne pas dégager une image très pro en faisant ça. Le dossier en lui même aurait certainement fait plus pro et tout le monde aurait été content.

D'autant plus que je suis sur à 90% qu'une consigne a été fourni au rédacteur pour imposer un nombre de caractère. J'ai travaillé dans la presse, donc, je sais comment fonctionne le métier. Tout comme la stratégie de mise en évidence de "une"…

D'autant plus que ce n’est pas la première fois qu'on se retrouve avec un doujin mal traité (je fais référence au test foireux de Chantelise).

Et puis, certains ont demandé des changements de fiches (le coup des vaisseaux). Fiche qui n'ont toujours pas été modifié.
Bref, plutôt que d'arnaquer les gens en cherchant des justifications à 2 sous. Essayer d'assumer votre système de boite à idée.
Bref, si vous voulez calmer les gens. Il me semble que revoir le dossier me semble une évidence (et pas la peine de blâmer le rédacteur, c’est à vous d’assumer).

Pour la réponse, je peux courir, je pense.

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 12:25

Voici mon mail, également posté dans les commentaires se basant sur le retour de Lightman :
Spoiler:
 
(en repêchant mon mail pour faire cette quote, je viens de voir que je l'ai envoyé deux fois... J'ai pas l'air fin maintenant :-° )

Voici le mail contenant les suggestions données. Je veux bien croire (j'en suis sur même) que ça ne compose surement pas le dossier ultime, mais c'est mieux que rien (notamment la partie fanon, qui est franchement vague, je trouve).
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 12:57

Je pense qu'ils pourraient également de parler d'un ou deux autres non officiel comme le fameux Koumajou Densetsu - Scarlet Symphony. Vu que celui ci est disponible dans notre belle langue.


Sinon, j'ai déposé une réclamation
http://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000017-336167-1-0-1-0-dossier-touhou.htm

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 18:47

Pour répondre à ce message, j'ai envie de dire que le type a lu le dossier en diagonale

J'avoue que ce dossier n'est vraiment pas glorieux...



Citation :
-Quels sont les histoires de chacun
C'est un jeu en jap, en plus, si c'est dans le même style que les jeux de combat, vaut mieux pas comprendre le scénar, sinon on est deçu.
Citation :
-Si j'ai envie de jouer à Touhou, à quel jeu dois-je jouer en premier ?
Ben, le premier sous window, dont le titres est donné.
Citation :
-Quels sont les avis des fans sur les différents jeux de la saga ?
Tout les fan ont des avis différents, ça sert à rien de donner les avis de fan. Le dossier dit le plus important, c'est la série fétiche des joueur de danmaku et la fanbase est très importante et active.
-etc, etc...
Citation :
Bef, le dossier parle bien du Damanku, mais ne dis pratiquement rien sur Touhou Project en lui-même. Il se perd d'ailleurs dans la description de divers jeux qui, même s'ils partagent le genre, n'ont rien à voir avec la série !
Présenter le Danmaku et les principaux acteur du genre était necessaire, le danmaku, c'est quasiment inconnu.

Citation :
Même les amateurs de Touhou sont en désaccord avec certain points du dossier dans les commentaires !

Les fan ne sont jamais les mieux placé pour parler d'une oeuvre, ils n'ont pas assez de recul et sont trop subjectif et extremiste (le moindre defaut est une honte pour eux.


Citation :
Ce qui amène au second défaut du dossier : il s'adresse à une élite. Le dossier en dit tellement peu sur Touhou, à la lecture, il apparait clairement qu'il est destiné à ceux qui connaissent déjà le jeu. Moi qui ne connaissais quasiment rien de Touhou Project avant la lecture de cette article, franchement, ça ne m'a pas dit grand chose, sinon que c'était un shmup très éxigeant.

Mais bien sur...

Il parle de l'univers, du synopsis de la qualité des musiques, de la grosse fanbase. Pour une présentation ça suffit.
Citation :
Moi qui ne connais pas beaucoup le genre, j'en ressors avec l'impression qu'il est composé de jeux extrêmement difficiles qui rend fou furieux en moin d'une minute ! Et je pense que c'est ce que vont penser tous ceux qui ne connaissent pas Touhou.

Et ils ont raison, les danmaku s'adressent aux hardcore gamers
Pire même :: beaucoup de gens vont penser que le shmup en général n'est pas fait pour eux ! Pour ma part, j'aime le shmup, mais je ne suis pas un accro à la difficulté. Il faut un minimum, de quoi me faire perdre des dizaines de fois sur un niveau, mais sans abus... Par contre, quelqu'un ne connaissant pas du tout le shmup va, à la lecture de cet article, se faire un avis complètement faussé sur le genre. Forcément, le dossier ne parle que de l'aspect "difficulté extrême/préçision/patience/...". Ce sont des qualités réjouissantes, mais peu vendeuses... Et les vidéos ont été choisies pour faire peur !
Citation :
S'il existe un mode facile, pourquoi ne pas le montrer ? On peut s'amuser aussi quand c'est un peu facile...

Parce que les fan du jeu te rient au nez si tu joue en facile.

Je me rapelle de 2,3 fans du jeu qui se sont foutu de moi quand ils ont su que je ne jouais que dans la difficulté la plus simple.

Citation :
Au final, non seulement le dossier est fait pour une élite (à savoir ceux qui apprécient déjà Touhou Project), mais donne l'impression que les jeux qu'il décrit sont eux même réservés à une certaine catégorie de joueur !
Pas tout à fait, le dossier n'est pas fan pour les fan de Touhou (qui seront déçu car il présente juste la série sans rentrer en détail dedans)

Il est fait pour les hardcore gamer et fan de retrogaming ne connaissant pas les danmaku (par exemple les joueur de vieux jeux de combat ou bien ceux qui aiment megaman) et pour les joueur recherchant des jeux avec une vraie difficulté (absente de tout les jeux actuel)

Citation :
Et ça se voit dans les commentaires ! On ne lit que ça : "Décidément, je ne suis pas fait pour les shmups...", "Jeu qui rend épileptique ! xD", "Faut vraiment être hardcore pour jouer à ça, j'applaudis", etc... Ce dossier ne donne pas envie de jouer au jeu ! Au contraire, le message qui s'en dégage est "Touhou est un jeu grandiose que nous, joueurs de Danmaku, savons apprécier... Nous aimons la difficulté extrême, ce n'est pas donné à tout le monde.".

Mouais, il y a aussi tout plein de commentaire disant

"Bon dossier assez original"

"ça fait plaisir de découvrir ce genre que je ne connaissait pas"

"Ca à l'air super difficile, mais aussi très interessant"

"Où est ce que je peux acheter le jeu de combat, il a l'air super bon"

"Ca me rapelle l'époque 16 bits, j'aimerais bien essayer..."

"L'univers a l'air enchanteur"

"J'aimerais bien voir une des OAV, l'univers me plait"

"C'est cool de voir une fanbase si active autour d'une série"


La personne qui a posté le message est juste anti jeux difficiles, donc, il ne pouvait pas aimer Touhou car Touhou est difficile, qu'on le veuille ou non.


Sinon, soyez pas ridicule, un dossier sur Touhou et sur Kingdom Hearts ont 2 but différents et ne doivent pas être fait pareil.

Tout joueurs de jeux video connait kingdom hearts, même si il n'y a pas joué.

Mais Touhou, très peu de gens connaissent.

Donc, un dossier Kingdom Hearts fera une retrospective de la saga alors qu'un dossier Touhou devra présenter la série et le genre au grand public.

Ce dossier est une présentation de la série, certes, il est légèrement incomplet (une page de plus parlant du gameplay en détail aurait été bienvenue) mais il est loin d'être mauvais.

Seulement, il ne vise pas les joueurs de Touhou.

Citation :
Je pense qu'ils pourraient également de parler d'un ou deux autres non officiel comme le fameux Koumajou Densetsu - Scarlet Symphony. Vu que celui ci est disponible dans notre belle langue.

Le site parle de Koumajou, il cite "Touhouvania".

Alors, ok, c'est pas le nom officiel, mais il est très largement utilisé et parle beaucoup plus aux grand public que "Koumajou Remilia" car en occident, quasiment personne ne connait le nom Akumajou Dracula, par contre Castlevania, tout le monde connait.

Donc, en utilisant Touhouvania, n'importe qui, fan ou pas saura toute suite que c'est un titre s'inspirant de Castlevania.

Faut un peu arreter d'être extremiste, c'est la fanbase qui s'est mis à utiliser Touhouvania, faut pas s'en plaindre et faut se douter qu'il y a une raison.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 20:45

Bon, kraken. Tu as des actions chez jeuxvidéo.com depuis peu?

Parce que depuis la réponse de Lightman, le dossier me semble très difficilement défendable (et comme tu es de front aussi avec chantelise).

kraken a écrit:

Citation :
-Quels sont les histoires de chacun
C'est un jeu en jap, en plus, si c'est dans le même style que les jeux de combat, vaut mieux pas comprendre le scénar, sinon on est deçu.

Pour le scénario. Déjà, sache qu'il existe un roman officiel... des manga officiel. Si le dossier aurait été plus complet, tu l'aurai peut être appris. Oui, je dis bien officiel. A mon gout, qu'il soit bon ou mauvais, il me semble nécessaire de le présenter dès qu'il existe un scénario.
Les 2 ont été traduit par des fans en anglais. Et une partie des jeux aussi.
D'autant plus qu'il n'est pas si à chier que ça, et que les liens entre les personnages sont présent. De plus, la communauté de fan contribue à son enrichissement. Touhou est comparable au phénomène des comics. Certains suivent une histoire officielle, tandis que d'autres vont faire un reboot.
Puis, des scénario comme FF1. On peut pas dire que ce soit la richesse de ouf. Pourtant, à chaque dossier des FF que j'ai pu voir, il y a la présentation du scénario de FF1.


kraken a écrit:
Citation :
-Si j'ai envie de jouer à Touhou, à quel jeu dois-je jouer en premier ?
Ben, le premier sous window, dont le titres est donné.
Sauf que le problème. C'est que à part 3 ou 4 titres. On ne connait pas la liste des 17 titres officiels.
Puis rien n'empêche au gars de commencer par le premier en émulation. Tu parles d'un dossier grand public. Mais au final, rien n'est dit pour savoir quelle titre pourrait justement comparer le joueur plus lamdba, le plus abordable, le plus scénarisé, le premier sur l'ordre chronologique du scénario... On ne sait rien de tous ça.

kraken a écrit:
Citation :
-Quels sont les avis des fans sur les différents jeux de la saga ?
Tout les fan ont des avis différents, ça sert à rien de donner les avis de fan. Le dossier dit le plus important, c'est la série fétiche des joueur de danmaku et la fanbase est très importante et active.
-etc, etc...

Certes les avis diffèrent. Mais on peut faire des généralités en fonction des épisodes. Je prend une saga comme KOF.
Le XII et le 2001 sont les opus les moins appréciés. Le 98 et le 2002 sont les plus appréciés. KOF MI n'est pas apprécié, et le KOFMI2A a divisé, mais ouvert un nouveau public.
Bref, il y a des raisons qui font que tels et tels opus est plus ou moins apprécié par les fans. Mentionner ses raisons peuvent être intéressant

kraken a écrit:
Citation :
Bef, le dossier parle bien du Damanku, mais ne dis pratiquement rien sur Touhou Project en lui-même. Il se perd d'ailleurs dans la description de divers jeux qui, même s'ils partagent le genre, n'ont rien à voir avec la série !
Présenter le Danmaku et les principaux acteur du genre était necessaire, le danmaku, c'est quasiment inconnu.

C'est un dossier, touhou, pas un dossier danmaku. Même si présenter le danmaku me semble nécessaire. Il faut une proportion raisonnable, pas la quasi moitié d'un article.

kraken a écrit:
Citation :
S'il existe un mode facile, pourquoi ne pas le montrer ? On peut s'amuser aussi quand c'est un peu facile...

Parce que les fan du jeu te rient au nez si tu joue en facile.

Je me rapelle de 2,3 fans du jeu qui se sont foutu de moi quand ils ont su que je ne jouais que dans la difficulté la plus simple.

En ce qui concerne la difficulté. Effectivement, il n'est pas précisé quels sont les épisodes abordables pour un débutant. Touhou Phantasmagoria of Flower View est largement abordable pour tous en facile (d'autant plus qu'on peut jouer en VS avec un pote).

kraken a écrit:
Citation :
Je pense qu'ils pourraient également de parler d'un ou deux autres non officiel comme le fameux Koumajou Densetsu - Scarlet Symphony. Vu que celui ci est disponible dans notre belle langue.

Le site parle de Koumajou, il cite "Touhouvania".

Alors, ok, c'est pas le nom officiel, mais il est très largement utilisé et parle beaucoup plus aux grand public que "Koumajou Remilia" car en occident, quasiment personne ne connait le nom Akumajou Dracula, par contre Castlevania, tout le monde connait.

Donc, en utilisant Touhouvania, n'importe qui, fan ou pas saura toute suite que c'est un titre s'inspirant de Castlevania.

Faut un peu arreter d'être extremiste, c'est la fanbase qui s'est mis à utiliser Touhouvania, faut pas s'en plaindre et faut se douter qu'il y a une raison.

Oui, il y a une raison. Ca s'appelle une coquille. Sisi, ça arrive dans le monde de la presse.

Alors, Touhouvania. Ce n'est pas un nom officiel. D'ailleurs, si je me plante pas. Il y a un AST de touhou qui porte ce nom. Nom qui est déjà utilisé ailleurs = confusion.
A la limite, mettre Touhouvania, et entre parenthèse, le nom officiel. OK.
Mais, je vois pas comment on peut justifier une coquille d'un rédacteur. Il n'a pas pensé en terme de public, il a juste vu touhouvania sur un site, ou un forum, sans chercher plus loin. Il pouvait très bien formuler le vrai nom, et signaler qu'il s'agit d'un castelvania like. Et pour te prouver qu'il s'agit d'une erreur, et non d'un nom pensant pour le tout public. Regarde pour Touhou soccer. Le gars nous sort sa science en signalant Captain Tsubasa, et Olive et Tom.
D'ailleurs, pour le coup, il aurait pu clairement mentionner la présence d'un patch en français pour ce jeu.


kraken a écrit:
Sinon, soyez pas ridicule, un dossier sur Touhou et sur Kingdom Hearts ont 2 but différents et ne doivent pas être fait pareil.

Tout joueurs de jeux video connait kingdom hearts, même si il n'y a pas joué.

Mais Touhou, très peu de gens connaissent.

Donc, un dossier Kingdom Hearts fera une retrospective de la saga alors qu'un dossier Touhou devra présenter la série et le genre au grand public.

Ce dossier est une présentation de la série, certes, il est légèrement incomplet (une page de plus parlant du gameplay en détail aurait été bienvenue) mais il est loin d'être mauvais.

Seulement, il ne vise pas les joueurs de Touhou.

Déja d'un. Ce qu'on dénonce. C'est que jeuxvidéo.com a instauré le système de boite à idée.
C'est un dossier par mois. Lightman avoue indirectement que le dossier a été baclé suite au cadeau des 2 dossiers.
Le dossier aurait été réalisé hors de ce contexte de boite à idée, j'aurai salué l'effort.
Sauf que la, certains ont boosté (et donc payé) pour que le dossier soit numéro 1. Et donc, il doit être traité à partir de ce moment la comme n'importe quel autre dossier.
Sinon, je ne vois pas l'intérêt de la boite à idée, si c'est pour enrichir sur des dossiers fait à l'arrache.


De deux, Oui, Le dossier ne vise pas les joueurs de Touhou. Je connais suffisamment la série et c'est également le cas de beaucoup de fan. Le but est de faire connaitre. Plus ya d'info, plus tu informes les gens.
KH, combien de dossiers ont a eu le droit, sur les différents sites, et mag. Justement, comme tu le dis, tout le monde connait. A quoi bon de mettre une info qu'on connait déjà? Je dis pas que le dossier est inutile. Au contraire, il a tout à fait sa place sur le site.
Mais l'argument parce que tout le monde connait, donc, on fait un dossier complet, ca tient pas debout.
Ce sont des journalistes, et le but premier d'un journaliste, c'est d'informer.


Un conseil, quand tu veux tenter de défendre certains points, essaye de te renseigner un minimum avant. Car la façon que tu présentes le truc, tu sembles connaitre le sujet, mais tu es loin de le maitriser

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 21:16

Citation :
Certes les avis diffèrent. Mais on peut faire des généralités en fonction des épisodes. Je prend une saga comme KOF.
Le XII et le 2001 sont les opus les moins appréciés. Le 98 et le 2002 sont les plus appréciés. KOF MI n'est pas apprécié, et le KOFMI2A a divisé, mais ouvert un nouveau public.

on peut faire des généralités uniquement quand il y a des grosses différence de qualité entre les épisodes. (les KOF XII et 2001 sont merdiques et Maximum impact 2 a divisé car il est pas mauvais sans être merveille)

Mais les Touhou sont tous bons, chaque épisode a plein de fan.

C'est un peu comme pour les FF, on ne peut pas faire de généralité car tout les épisodes sont bons.

Citation :
Même si présenter le danmaku me semble nécessaire. Il faut une proportion raisonnable, pas la quasi moitié d'un article.
Il fallait un page.

franchement, si le dossier avait fait 6 page dont 2 pour présenter le danmaku et ses principaux actueur, ça aurait été la proportion parfaite.

Comme je l'ai dit, il manque un page au dossier.

Citation :
D'ailleurs, si je me plante pas. Il y a un AST de touhou qui porte ce nom.
Tu te plante justement.

Citation :
A la limite, mettre Touhouvania, et entre parenthèse, le nom officiel. OK.
Vous pinaillez franchement.

Touhouvania est utilisé quasiment partout, c'est pas le nom officiel, mais il est autant utilisé que l'original. C'est les fans eux même qui ont instauré ce nom.

Et ce nom est beaucoup plus parlant que Koumajou Remilia. Quand je veux conseiller le jeu à quelqu'un, je lui parle de Touhouvania, au moins, ça annonce la couleur.

Comme je l'ai dit, pensez aux au grand public.

Citation :
D'ailleurs, pour le coup, il aurait pu clairement mentionner la présence d'un patch en français pour ce jeu.
C'est pas un dossier sur les produits dérivés.

Citation :
Lightman avoue indirectement que le dossier a été baclé suite au cadeau des 2 dossiers.

Pas qu'il a baclé, que le sujet n'a pas reçu le même traitement de fond que KH et c'est normal. Touhou déjà n'a pas la même profondeur que Kingdom hearts (nottamment niveau scénar).

Son explication est tout à fait logique, c'est comme ça que bosse toute boite professionnelle visant le grand public.

On privilégie l'oeuvre grand public

Citation :
Plus ya d'info, plus tu informes les gens.

Ou le contraire, perso, je vois un dossier de plus de 5 page sur un sujet que je ne connais pas, je ne le lit pas.

Un long dossier, je ne le lirais que si je suis fan du sujet.

Et j'ai pas mal de potes qui font pareil.

Franchement, comme je le dit, ne pensez pas en temps que fan, pensez en temps que grand public.

votre réaction est celle de fan extremistes qui ne sont jamais satisfait!!

D'ailleurs, ce manque d'ouverture d'esprit me désolant, j'arreterais le débats là.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 21:33

Donc en gros pour toi le grand public c'est une feignasse qui ne veut pas s'informer de manière correcte et complête sur un sujet dont il ne connait rien, que l'on doit priviligier les jeux/saga dont la popularité n'est plus a faire et que les jeux qui ne demandent qu'a se faire connaitre ne doivent avoir qu'un traitement en surface et le laisser de côté ?

C'est quand même triste ça, c'est avec ce genre de mentalité que l'on reste dans l'immobilisme du jeu video (jeu bon = succès commercial) et qu'on encourage les phénomènes d'oppositions entre grand public/élite, qu'une personne qui veut faire connaitre un jeu/saga qu'il aime en étant correcte et complet, n'utilisant les noms officiels (et mettre les surnoms des fan, parce que tout surnom qu'il soit, même grandement utilisé par les fan, ne reste qu'un surnom, il est quand même bien d'appeler le jeu par son vrai nom, ne serais-ce que pour un soucis d'exactitude de l'information, et non de pinaillage, a moins que l'information de demain se doit d'être vague, pour ne pas troubler le grand public d'une overdose d'information.) sera traité d'élitiste/hardcore ou autre geek.

Bref non, il ne manque pas une page au dossier, Il manque tout un pan de l'univers touhou, des jeu,officiels (et non officiels) des évolutions de gameplay, du casting, de l'ambiance de la série... Donner des information, parler de touhou, d'essayer d'englober la chose énorme qu'est devenu un simple danmaku créé par un seul homme, et ce "dossier" (c'est juste une introduction d'un dossier ça) est loin, très loin d'y arriver.

Puis bon, que kingdom hearts soit plus profond que touhou, heeuu non, juste non, kingdom hearts c'est juste un cross over bateau avec des méchant qui veulent détruire l'univers avec un trip un peu kevin sur l'épisode 2. Il y a bien plus a dire sur la saga touhou que sur KH,

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 21:47

C'est grace à une bonne intro qu'on arrive à faire lire à un lecteur pendant au moins 30min un dossier sur un sujet particulier. Si ça ne suffit pas, c'est tout simplement un feignant.

Bon, soit, quitte à être extrêmement court pour le lecteur qui n'a pas envie de lire. Le dossier serait alors obligé de passer directement à l'essentiel. Or ce n'est même pas ce qui se passe...
Je sais pas moi, si je veut connaitre un jeu ça se tient en une liste :
Titre, studio, plateforme, genre, histoire, gameplay, personnage principaux, intérêt (et encore, ça relève de la bête fiche de jeu et non d'un dossier)
Les 4 premiers ont bien été montré, mais le reste... nada.

Exemple : "C'est Kingdom Hearts développé par SquareEnix sur Playstation2 pour les épisodes principaux, c'est un Action-RPG, il y a aussi un type avec une coupe de cheveux bizarre du nom de Sora."

Je sais pas toi, mais moi, je ne me sentirais pas avancé avec ça et pourtant on en sait pas vraiment plus pour Touhou.

(à part : Oya-tama, le même que sur mononoke-bt ?)


Dernière édition par Squirel le Sam 29 Mai 2010 - 21:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 21:49

kraken a écrit:
Mais les Touhou sont tous bons, chaque épisode a plein de fan.
Chaque épisode a plein de fans, oui, mais en dehors des fanatiques je pense que la plupart s'accordent à dire qu'il y a eu une baisse de qualité dans la série des danmaku officiels après la sortie d'Imperishable Night (et de Phantasmagoria of Flower View). Le plus facile (en mode easy) étant Imperishable Night, je pense qu'il est clair que c'est le jeu à conseiller aux débutants qui ne veulent pas jeter leur contrôleur par la fenêtre après 1 heure de jeu. Et pour ceux qui ont l'occasion de jouer à deux, PoFV bien évidemment.

pipsarei a écrit:
D'ailleurs, si je me plante pas. Il y a un AST de touhou qui porte ce nom.
Il n'y en a pas à ma connaissance en effet. Tu pensais sans doute à Akumajou Densetsu Remilia, ou je me trompe ?

kraken a écrit:
Et ce nom est beaucoup plus parlant que Koumajou Remilia. Quand je veux conseiller le jeu à quelqu'un, je lui parle de Touhouvania, au moins, ça annonce la couleur.
Le titre du jeu c'est Koumajou Densetsu (avec Scarlet Symphony en sous-titre mais on s'en fout un peu). Koumajou Remilia avait été un nom provisoire au début du développement si je ne me trompe pas.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 22:10

Citation :
Donc en gros pour toi le grand public c'est une feignasse qui ne veut pas s'informer de manière correcte et complête sur un sujet dont il ne connait rien

Faut être maso ou avoir du temps à perdre pour le faire.

Citation :
C'est quand même triste ça,

Oui, c'est vrai mais c'est comme ça que ça marche.

Citation :
jeu bon = succès commercial

Non, pas exactement.

un succès commercial peut être mauvais faire un dossier dessus sera ridicule.

Mais un bon jeu qui est un succès commercial devra avoir un dossier plus détaillé qu'un bon jeu passé inaperçu, car un ne servira pas a faire découvrir le le jeu ma à l'approfondir

Alors qu'un jeu inaperçu, le but du dossier sera juste de le faire découvrir à ceux qui ne le connaissent pas.




Citation :
Bref non, il ne manque pas une page au dossier, Il manque tout un pan de l'univers touhou
Je l'ai dit, le grand public en a rien a foutre de ça, ce qu'il veux, c'est une présentation rapide qui lui permette de découvrir.

Et si ça l'interesse, il cherchera lui même.

Le grand public veux une vue d'ensemble de la série, quelque chose qui la survole en gros. et parle juste du plus important.

Une présentation et c'est tout.

Au passage
Citation :
des jeu,officiels (et non officiels) des évolutions de gameplay, du casting, de l'ambiance de la série... Donner des information, parler de touhou, d'essayer d'englober la chose énorme qu'est devenu un simple danmaku créé par un seul homme

En dehors des evolutions de gameplay, tout ça est abordé dans le dossier, pas assez profondément pour un fan, mais assez bien pour un non fan à qui on veux juste faire découvrir la série.

On a une page sur ZUN et les origines de la série (avec plusieurs titres officiel de cité).

On a une demi page sur l'ambiance, le scénar et le casting, un demi sur le gameplay

et on a une sur toute la fanbase et les jeux non officiels.

Si le dossier avait accordé 1 page entière à la partie ambiance/scenar/casting et 1 sur le gameplay

Ca aurait été un dossier parfait pour le grand public.

Citation :
Puis bon, que kingdom hearts soit plus profond que touhou, heeuu non, juste non, kingdom hearts c'est juste un cross over bateau avec des méchant qui veulent détruire l'univers avec un trip un peu kevin sur l'épisode 2. Il y a bien plus a dire sur la saga touhou que sur KH,

Vu la médiocrité des scénar de Touhou franchement, je me demande comment on peut dire ça. C'est pas juste un cross over comme Castlevania judgement, il y a un vrai scénar complexe.

Touhou a une ambiance et un univers riche, mais pas un bon scénario (Castlevania en a un largement meilleur même si la série est loin d'avoir un scénario enorme)


Citation :
Exemple : "C'est Kingdom Hearts développé par SquareEnix sur Playstation2 pour les épisodes principaux, c'est un Action-RPG, il y a aussi un type avec une coupe de cheveux bizarre du nom de Sora."

.Je sais pas toi, mais moi, je ne me sentirais pas avancé avec ça et pourtant on en sait pas vraiment plus pour Touhou

On en a quand même 3 pages, des images et plusieurs videos, c'est tout de même 10 fois plus que ce que tu dis.

Et Touhou n'est pas un rpg, il n'a pas le scénario d'un kingdom hearts, il est beaucoup plus simple.

Quand le scénario est très complet, il y a plus à dire, c'est normal.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 22:15

kraken a écrit:
Et si ça l'interesse, il cherchera lui même.
Un feignant de lecteur faire des recherches lui-même et puis quoi encore ? =D
Le grand public ça veut tout sur un plateau et s'tou.
On voit bien que ça ne tient pas la route.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 22:19

si ça l'interesse, oui, il fera des recherche, mais uniquement si il a été interessé, et si il y a trop d'infos, il le sera pas.

Enfin, bon j'arrete, vous êtes carrement incapable d'envisager la situation d'un point de vue autre que celui d'un fan du jeu.
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 22:30

kraken a écrit:
Citation :
Certes les avis diffèrent. Mais on peut faire des généralités en fonction des épisodes. Je prend une saga comme KOF.
Le XII et le 2001 sont les opus les moins appréciés. Le 98 et le 2002 sont les plus appréciés. KOF MI n'est pas apprécié, et le KOFMI2A a divisé, mais ouvert un nouveau public.

on peut faire des généralités uniquement quand il y a des grosses différence de qualité entre les épisodes. (les KOF XII et 2001 sont merdiques et Maximum impact 2 a divisé car il est pas mauvais sans être merveille)

Mais les Touhou sont tous bons, chaque épisode a plein de fan.

C'est un peu comme pour les FF, on ne peut pas faire de généralité car tout les épisodes sont bons..

Tu montres encore que tu ne maitrises pas le sujet... Tout les FF bons, je suis pas au courant. Il y a des opus très moyen et d'autres qui ont clairement divisé.
Depuis FFVIII, d'ailleurs chaque opus divise.
On ne parlera même pas des cas des spin off. Et du récent FFXIII (pourtant la polémique a fait fureur sur la toile)
Pour KOF, qui a dit que le 2001 est pourri? C'est juste le chara design et la musique qui a clairement divisé. Autrement sur le plan du gameplay le jeu est très appréciable.
Pour Touhou, il y a également des opus qui divisent.

Et un opus qui divise, ne veut pas forcément dire un opus de mauvaise qualité

kraken a écrit:
Citation :
Même si présenter le danmaku me semble nécessaire. Il faut une proportion raisonnable, pas la quasi moitié d'un article.
Il fallait un page.

franchement, si le dossier avait fait 6 page dont 2 pour présenter le danmaku et ses principaux actueur, ça aurait été la proportion parfaite.

Comme je l'ai dit, il manque un page au dossier.
Tu n'as pas oublié un 1 devant le 6. 16 pages me semblent bien plus raisonnable.

kraken a écrit:
Citation :
D'ailleurs, si je me plante pas. Il y a un AST de touhou qui porte ce nom.
Tu te plante justement.
Fettgans a écrit:
Il n'y en a pas à ma connaissance en effet. Tu pensais sans doute à Akumajou Densetsu Remilia, ou je me trompe ?

Non, je parle bien d'un AST Touhouvania pour le nom. Mais comme je l'ai dit. Je ne suis pas sur. J'ai bien vu une jaquette d'AST avec écrit dessus Touhouvania. Mais après, j'ai jamais trouvé le CD en question. Il peut s'agir tout simplement d'un délire d"un fan.
Par contre, kraken être aussi catégorique. Je doute fort que tu connaisses tous les produits dérivés de touhou.

Citation :


Comme je l'ai dit, pensez aux au grand public.

Fuck l'excuse du grand public. Dans le texte, ya marqué, Touhouvania (castelvania).
Tu prends vraiment le grand public pour un con si il capte pas avec "Koumajou Densetsu - Scarlet Symphony (castelvania).
C'est une coquille point. On a même pas à débattre sur ça normalement.


kraken a écrit:
Citation :
D'ailleurs, pour le coup, il aurait pu clairement mentionner la présence d'un patch en français pour ce jeu.
C'est pas un dossier sur les produits dérivés.

Je me souviens pas que l'intitulé du dossier était les touhou officiel. Touhou, c'est une grosse base de fanmade. Oublier ce "détail", c'est déjà tromper le lecteur.
Puis à partir du moment, ou l'on mentionne un jeu, autant aller plus loin dans l'info.

kraken a écrit:
Citation :
Lightman avoue indirectement que le dossier a été baclé suite au cadeau des 2 dossiers.

Pas qu'il a baclé, que le sujet n'a pas reçu le même traitement de fond que KH et c'est normal. Touhou déjà n'a pas la même profondeur que Kingdom hearts (nottamment niveau scénar).

Bizarrement, mon argument sur le roman, et les manga sont passés à la trappe? Tu lis que ce qu'il t'arrange?
Bon, c'est pas bien compliqué de sortir un autre contre argument vu le niveau du débat
http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00012067/la-serie-mario.htm

Bref, mario a certainement un scénario qui vole plus bas que touhou.

kraken a écrit:
Citation :
Plus ya d'info, plus tu informes les gens.

Ou le contraire, perso, je vois un dossier de plus de 5 page sur un sujet que je ne connais pas, je ne le lit pas.


Et on me sort l'argument du manque d'ouverture d'esprit. Je vois juste ici, une feignasse dont la curiosité est proche de zéro...



kraken a écrit:
Franchement, comme je le dit, ne pensez pas en temps que fan, pensez en temps que grand public.

votre réaction est celle de fan extremistes qui ne sont jamais satisfait!!

15 pages, je suis amplement satisfait, si il y a pas d'erreur. On ne demande pas l'encyclopédie touhou, mais le même traitement que n'importe qu'elle autre titre gagnant de la boite à idée.

kraken a écrit:
D'ailleurs, ce manque d'ouverture d'esprit me désolant, j'arreterais le débats là.

Dommage, on était en manque de troll

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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 22:40

Fettgans a écrit:
Chaque épisode a plein de fans, oui, mais en dehors des fanatiques je pense que la plupart s'accordent à dire qu'il y a eu une baisse de qualité dans la série des danmaku officiels après la sortie d'Imperishable Night (et de Phantasmagoria of Flower View).
MoF et UFO entrent dans la catégorie du "peut mieux faire", mais SA a une place d'honneur dans mes Touhou favoris. Je ne suis pas d'accord avec le fait d'appeler cela une baisse de qualité, mais plutôt un déséquilibre suite à la "réforme" qu'on subi les Touhou après le 9. Reste à voir si ZUN parviendra à se remettre sur ses roues dans le prochain opus.

Citation :
Vu la médiocrité des scénar de Touhou franchement, je me demande comment on peut dire ça. C'est pas juste un cross over comme Castlevania judgement, il y a un vrai scénar complexe.

Pas vraiment, non. KH a un scénario totalement basique qui s'emboîte totalement dans les clichés des RPGs, c'est la richesse des interactions entre les personnages qui crée l'atmosphère de la série. Exactement comme Touhou quoi.

Citation :
Non, pas exactement. Un succès commercial peut être mauvais faire un dossier dessus sera ridicule.

Si un jeu est un succès commercial, c'est qu'il est considéré comme bon par la plupart des gens. Qu'est-ce qu'un bon jeu, qu'est-ce qu'un mauvais jeu...
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MessageSujet: Re: Un dossier Touhou sur jeuvidéo.com   Sam 29 Mai 2010 - 22:49

Akinori a écrit:


Si un jeu est un succès commercial, c'est qu'il est considéré comme bon par la plupart des gens. Qu'est-ce qu'un bon jeu, qu'est-ce qu'un mauvais jeu...

Certains jeux à licence se vendent plutot bien. Pourtant, ils n'ont clairement pas briller par leur qualité

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